Στην εκπομπή «Καλημέρα Ελλάδα» του Γιώργου Παπαδάκη στον ΑΝΤ1 Ελλάδος φιλοξενήθηκαν την 1η Μαρτίου 2022 ο Ιωάννης Μάζης, Καθηγητής στο Εθνικό και Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο Αθηνών, και ο Τάσος Χατζηβασιλείου, βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας και διεθνολόγος. Παρ’ ότι η συζήτηση αφορούσε στις εξελίξεις στην Ουκρανία, οι τοποθετήσεις του Ι. Μάζη κατέστησαν άξονα της αντιπαράθεσής του με τον Τ. Χατζηβασιλείου τη στάση της Ελλάδας στο Κυπριακό. Στην αρχική του τοποθέτηση ο Ι. Μάζης επιχείρησε παραλληλισμό της ρωσικής εισβολής στην Ουκρανία με την τουρκική εισβολή στην Κύπρο το 1974, υποστηρίζοντας ότι η Ελλάδα έχει σήμερα την ευκαιρία να ζητήσει την επιβολή κυρώσεων έναντι της Τουρκίας. Σε περίπτωση άρνησης εκ μέρους της Ευρωπαϊκής Ένωσης για παρόμοια αντιμετώπιση της Τουρκίας με τη Ρωσία, η Ελλάδα θα έχει κάθε δικαίωμα να αρνηθεί τη συνδρομή της στην ουκρανική κρίση και διατηρήσει ουδέτερη στάση. Ξεκαθάρισε, ωστόσο, ότι η άποψή του περί ουδετερότητας δεν προκύπτει από την αδιαφορία για τις εξελίξεις ή τη διαφωνία του με την επιβολή κυρώσεων στην Τουρκία. Πρόκειται για θέση που εδράζεται στην πεποίθησή του ότι το Διεθνές Δίκαιο πρέπει να εφαρμόζεται με συνέπεια και να επιδεικνύονται οι ίδιες ευαισθησίες σε κάθε περίπτωση. Οι τοποθετήσεις του (και η οιονεί κριτική που άσκησε στην ελληνική Κυβέρνηση για τον τρόπο χειρισμού του ζητήματος) προκάλεσαν έντονη συζήτηση με τον Τ. Χατζηβασιλείου, με πλειάδα κυπριακών αναφορών: Ο Καθηγητής Μάζης χαρακτήρισε αρχικά ως ευχάριστο γεγονός ότι οι ρωσο-ουκρανικές διαπραγματεύσεις διήρκεσαν πέντε ώρες, διότι «αυτό σημαίνει ότι υπήρξε αντικείμενο συζήτησης και υπήρξε και διάθεση συζήτησης». Διευκρίνισε, παράλληλα, ότι επρόκειτο για αναγνωριστικές επαφές, με στόχο να καταστεί εφικτή η συνεννόηση σε κατοπινό στάδιο. Υποστήριξε δε ότι στόχος των ρωσικών δυνάμεων είναι η κατάληψη των μεγάλων πόλεων και πως ο λόγος που η καθυστερούν είναι «ένα και μόνο ζήτημα: Το γεγονός ότι δεν θέλουν νεκρούς αμάχους». Στη συνέχεια, διευκρινίζοντας ότι η ρωσική εισβολή στην Ουκρανία είναι καταδικαστέα και δεν μπορεί να δικαιολογηθεί ηθικά, προχώρησε σε παραλληλισμούς με την περίπτωση της Κύπρου: «Στην Κύπρο έχουμε την εξής περίπτωση με την Τουρκία: Η Τουρκία εισβάλλει. Η Τουρκία αναγνωρίζει ψευδοκράτος. Η Τουρκία εγκαθιστά 42.000 στρατεύματα. Η Τουρκία δημιουργεί 7.000 νεκρούς. Η Τουρκία δημιουργεί 200.000 εκτοπισμένους. Η Τουρκία δημιουργεί 1.500 αγνοούμενους. Και η Τουρκία, επίσης, είναι μέλος της οικογενείας του ΝΑΤΟ. Και επιπλέον υπάρχει νομικό πλαίσιο, μάλιστα από την επιτομή της διεθνούς δικαιοσύνης – το Συμβούλιο Ασφαλείας, το οποίο η Τουρκία όλα αυτά τα χρόνια, μισό αιώνα περίπου, αγνοεί και έχει μετατρέψει σε κουρελόχαρτο. Και λέω: “Γιατί, βρε παιδί μου, αυτή η επιλεκτική ευαισθησία της Δύσης απέναντι στην Ουκρανία, ενώ στην Κύπρο μας βάζουν τα θύματα να συζητάνε με τους θύτες επί μισό αιώνα;” Και λέω επίσης: “Θέλετε, κύριοι, να έχουμε μια σωστή σχέση, σύμφωνα και με τη διάθεση, σύμφωνα και με την αντίληψη περί εξωτερικής πολιτικής του Κωνσταντίνου Καραμανλή και του Κώστα Καραμανλή, όπως και του Ανδρέα Παπανδρέου;” Η Ελλάδα πρέπει να πει: “Μαζί με τις κυρώσεις τις οποίες η διεθνής κοινότητα επιβάλλει στη Ρωσία και τη Λευκορωσία, πρέπει να επιβάλει και τις αντίστοιχες κυρώσεις στην Τουρκία”». Ως προς τη στάση που θα έπρεπε να τηρήσει η Ελλάδα στο πλαίσιο της ουκρανικής κρίσης, ο Ι. Μάζης επικαλέστηκε την ουδετερότητα του Ισραήλ. Την ίδια στάση θα μπορούσε να τηρήσει η Ελλάδα, κατά την άποψή του, αν οι απαιτήσεις της ως προς την επιβολή κυρώσεων έναντι της Τουρκίας δεν ικανοποιούνταν. Από την πλευρά του, ο Τάσος Χατζηβασιλείου, υποστήριξε ότι αυτό που συμβαίνει στην Ουκρανία ουσιαστικά αλλάζει τον κόσμο και διαμορφώνει μια νέα διαχωριστική γραμμή: «Από τη μια πλευρά θα είναι η δημοκρατία και η ελευθερία, και από την άλλη ο αυταρχισμός και ο αναθεωρητισμός». Ως προς τους παραλληλισμούς του Ι. Μάζη, ο βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας σχολίασε: «Πράγματι, αυτό που είδαμε στη Ρωσία [Ουκρανία] μας θυμίζει τον Αττίλα. Η ρωσική εισβολή αυτή έχει πάρα πολλές ομοιότητες με αυτήν που είδαμε στην Κύπρο το 1974. Δυστυχώς, βέβαια, τότε η Ευρωπαϊκή Ένωση δεν ήταν αυτό που είναι σήμερα. Ήταν διαφορετικό το χρονικό περιθώριο. Και μπορούμε να κατηγορήσουμε πολλές ευρωπαϊκές χώρες, με πρώτη τη Γερμανία, ότι για πάρα πολλά χρόνια ακολουθούσαν μια κατευναστική πολιτική απέναντι σε όλες αυτές τις αναθεωρητικές δυνάμεις (και την Τουρκία και τη Ρωσία)». Στηλίτευσε ακολούθως την πεποίθηση των ευρωπαϊκών δυνάμεων ότι εξαιτίας της δυναμικής οικονομικής τους παρουσίας θα μπορούσαν να έχουν ανάλογο γεωπολιτικό εκτόπισμα. Ωστόσο, αφού διαψεύστηκαν οι συγκεκριμένες αντιλήψεις, η Ευρώπη σήμερα είναι αποφασισμένη να αλλάξει, δήλωσε ο Τ. Χατζηβασιλείου, και γι’ αυτό τα κράτη παίρνουν ξεκάθαρη θέση «σ’ αυτήν τη κοσμογονική μάχη που λαμβάνει χώρα σήμερα μεταξύ Ρωσίας και Ουκρανίας». Η πολιτική του Πούτιν ένωσε τον ευρωπαϊκό χώρο, υποστήριξε ο Έλληνας βουλευτής, αντίθετα με τα διαιρετικά αποτελέσματα που επιτύγχανε στο παρελθόν. Ως προς τη στάση που θα έπρεπε να τηρήσει η Ελλάδα στην κρίση, σχολίασε ότι απορρέει από τις γεωπολιτικές επιλογές της χώρας των τελευταίων 70 ετών. «Είμαστε μία χώρα που σέβεται αυτές τις επιλογές της και τιμά τις δεσμεύσεις της. Δεν υπάρχει “α λα καρτ” στο Διεθνές Δίκαιο. Δεν υπάρχει επίδειξη αλληλεγγύης “α λα καρτ”». Συνεπώς, συμπέρανε, η Ελλάδα δεν μπορούσε να παραμείνει ουδέτερη σε περίπτωση παραβίασης του Διεθνούς Δικαίου καθώς, εκτός των άλλων, η χώρα θα έχανε την αξιοπιστία της. Σε σχόλιο του δημοσιογράφου Γιώργου Παπαδάκη περί ομοιοτήτων στη ρητορική Πούτιν – Ερντογάν, εστιάζοντας στις απειλές του τελευταίου σχετικά με την αποστρατιωτικοποίηση των νησιών του Αιγαίου, ο Τ. Χατζηβασιλείου υποστήριξε ότι «δεν έχουμε εισβολή της Τουρκίας εναντίον της Ελλάδας» και πως οι τουρκικές απειλές διέφεραν καθώς «δεν είμαστε Ουκρανία». Η συγκεκριμένη τοποθέτηση προκάλεσε την αντίδραση του Ι. Μάζη: «Σαφώς και [η Ελλάδα] δεν είναι Ουκρανία. Ένας λόγος παραπάνω, λοιπόν, για να την αντιμετωπίσει με μεγαλύτερο σεβασμό η ίδια της η οικογένεια. Πρώτον αυτό. Δεύτερον: Μας πήγε στο ’74 για να μας εξηγήσει το Κυπριακό. Όχι! Οι κυρώσεις μπαίνουν τώρα, κύριε Χατζηβασιλείου. Τώρα, σήμερα μπαίνουν. Η Ελλάδα σήμερα βάζει κυρώσεις στη Ρωσία. Τις ίδιες κυρώσεις απαιτεί (απαιτεί;) η Ελλάδα να βάλει η κοινότης αυτή – η υπερευαίσθητος σε θέματα Διεθνούς Δικαίου – και στην Τουρκία». Ο Τ. Χατζηβασιλείου παρενέβη τότε, ρωτώντας αν η Ελλάδα δεν έπρεπε να κινητοποιηθεί ενώπιον της ρωσικής εισβολής: «Να βλέπουμε ανθρώπους να σκοτώνονται απ’ τα ρωσικά στρατεύματα; Αυτό λέτε;». Ανταπαντώντας, ο Ι. Μάζης τόνισε ότι εξ αρχή κατήγγειλε τη ρωσική εισβολή και τάχτηκε υπέρ των κυρώσεων κατά της Ρωσίας. Ωστόσο διευκρίνισε τη θέση του περί ουδετερότητας: «Εάν η λογική μέσω της οποίας τίθενται αυτές οι κυρώσεις και γίνονται αυτές οι καταγγελίες είναι η εισβολή, η κατοχή, η ανακήρυξη ψευδοκρατών, η καταπάτηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων, τότε ανακαλύπτω τα ίδια ακριβώς και στην πλευρά της Κύπρου. Και απορώ γιατί η Κυβέρνησή μου δεν έχει γυρίσει να πει ότι απαιτεί την ίδια κύρωση και στην Τουρκία. Επίσης αναπτύσσει η Κυβέρνησή μου θεωρίες του τύπου (να τώρα, προχτές) ότι οι κυρώσεις δεν είναι αυτοσκοπός και ότι η Κύπρος είναι τρίτο κράτος. Εάν η Κύπρος είναι τρίτο κράτος, κύριε Χατζηβασιλείου, η Ουκρανία τι είναι για την Ελλάδα;» Στην έντονη τοποθέτηση του Καθηγητή Μάζη απάντησε ο βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας διευκρινίζοντας ότι η ελληνική Κυβέρνηση δεν έδωσε συγχωροχάρτι στην Τουρκία «για όλα τα εγκλήματα που έχει κάνει εναντίον του Ελληνισμού, με πρώτο βέβαια το φαινόμενο της Κύπρου». Ωστόσο ο Ι. Μάζης στηλίτευσε ξανά τη δήλωση, σύμφωνα με την οποία οι κυρώσεις δεν αποτελούν αυτοσκοπό: «Οι κυρώσεις, όποτε καταπατάται το διεθνές δίκαιο είναι και αυτοσκοπός, είναι και υποχρέωση. Και σκληρότατες κυρώσεις», συμπλήρωσε, εξηγώντας ξανά ότι η θέση του περί ουδετερότητας αφορά στην περίπτωση που η Ελλάδα ζητήσει επιβολή κυρώσεων κατά της Τουρκίας χωρίς ανταπόκριση. «Στείλαμε όπλα στην Ουκρανία, κύριε Χατζηβασιλείου. Θα στείλουμε όπλα και στην Κύπρο;» ρώτησε τον συνομιλητή του, ο οποίος είπε: «Εάν υπήρχε ανάγκη, προφανώς» και στη συνέχεια αναφέρθηκε στην ΕΛΔΥΚ και στον αρχηγό του ΓΕΕΦ. Η συγκεκριμένη τοποθέτηση προκάλεσε τη σκωπτική τοποθέτηση του Ι. Μάζη: «Α! Δεν υπάρχει ανάγκη; Εντάξει, δεν έχω να πω τίποτα. […] Με καλύψατε».
0 Comments
Leave a Reply. |
Archives
May 2024
CategoriesClick to set custom HTML
Click to set custom HTML
|